？对话人物：

林建华，从北京大学化学系毕业后，林建华在北大工作20余年，曾任教务长、副校长、常务副校长。2010年离开北大后，林建华先后担任重庆大学校长、浙江大学校长。2015年2月，林建华重回北大，担任校长一职。

？对话动机：

一场改革正在中国著名高校北大推行。今年秋季开始，北大学生可以在学部内自由转专业；未来北大将尝试取消院系行政领导的行政级别。

接受记者专访时，被外界称为“改革校长”的林建华，描摹了北大制度体系的改革图谱。

“守正创新、引领未来”是北大发展改革的指导思路

记者：今年3月，谈起在北大的工作时，你曾表示“许多事情才刚刚开始，要踏踏实实把制度体系建设起来”。如今你到北大任校长已经将近两年，有什么感触？能否简单总结一下重回北大以来的工作？

林建华：中国处在一个变化相对很快的时代，社会发生了深刻的变化。中国的大学怎样去适应社会的发展，还需要不断调整。对于大学来说，一方面是适应，还有一方面是引领。大学不能跟在社会发展的后面。这就要求大学去不断努力探索、改变。

国外的大学制度相对稳定，中国本身处在一个快速发展时期，中国的大学要着眼未来。所以改革和创新是中国大学如今非常重要的一个主题。但是任何事情都有一些基本的原则，这是不变的。在创新的同时，一定要知道哪些东西是需要保持的。所以我们提出：守正创新、引领未来。这是北大发展改革的一个总的指导思路。面对这样的形势，我们现在做的事情不应该仅仅看今后5年、10年的时间，而是应该看今后20年或者30年甚至更长远的效果。

从去年2月份到北大，我和学校领导班子，重点做的事情就是综合改革，来推进各方面工作的发展。

记者：综合改革是从哪些方面进行改革？

林建华：国家教育体制改革领导小组要求北大、清华和上海市“两校一市”要做综合改革的试点。这个任务2014年就下达了。我回北大以后，从去年开始制订实施的方案，开始推进。

为什么叫综合改革呢？学校是一个非常复杂的体系，它是各种因素、各种环节都关联在一起的。所以改革必须是一个综合的考虑，各个部门都应该为教育改革服务。

北大的综合改革是从教育体系、人事体系、治理体系、学术体系和资源配置体系这五个方面进行。目前，不同的单位和部门都在按着综合改革这个总体部署推进工作，效果开始逐步显现。

记者：改革有没有时间表？

林建华：国务院是有一定的时间要求，我们总体是跟着国家的要求走。但对于学校内部的改革，不同的方面有不同的要求。比如说人事制度改革，我们用三年的时间能够把改革全面推动起来，但是真正完成至少要十年甚至更长时间。现在教师体系的人事改革已经开始了，职能部门还要晚一点。另外，教学改革也是一个长期的改革。

推行改革“关键是执行的问题”

记者：改革的目标是什么？

林建华：我认为第一步要建立一个可以不断持续改善的体系。改革是做制度上的调整。制度调整好了，各种群体在体系中都能发挥创造性和潜力。这个体系是不断改善的，而不是简单的改几件事。我们要解决的是一个制度性的问题。包括人事制度和管理体系方面的改革都应该是这样的考虑。

我们在教育体系上提出要推进通识教育和专业教育相结合的方向。这个体系的建设有一个总的目标，就是我们要培养引领未来的人。

北大新的教学计划在今年入学的新生中已经开始实施了。第一，我们给学生更多选择。除了医学部，允许学生在学部内自由转专业。第二，允许学生在全校范围内选课。我们希望能够调动老师和学生的积极性。学生可以选择去别的院系，这样一来，许多院系就会有压力改进自身的发展，这就是推动改革的力量。

记者：现在改革的进度如何？

林建华：这是一个逐步推进的过程，我觉得我们才刚开始。教学改革方面我们现在开放专业和核心课程，将来可能设定新的跨学科教学计划，学生可以从传统院系转入到这种新的模式。学生有了更多的选择，传统院系受到的压力就大了，动力也更大了。我希望这些院系更加关注学生和社会的需要。这是一个逐步改善和提升的过程。

记者：在教育上的一些改革，和你以前做北大教务长时推进的改革是相衔接的吗？

林建华：是一脉相承的。只不过现在考虑的深入一点，更系统一些。比如小班课教学的改革，就需要更多的老师，所以我们就要求研究生也参与到教育过程中。从去年开始，我们完成了教师手册，对老师的教学、学术、师德等要求进行了具体的规范，形成了系统的制度。在资源配置方面，如何调动学院的积极性，现在也正在研究。

记者：在北大推行这些改革，有反对的声音吗？

林建华：一般不会说反对，关键是执行的问题。因此，要调动大家的积极性，必须得知道各个群体的主要诉求是什么。

对于一个老师来讲，最核心的诉求是他自己的学术能不能发展好。而院系最根本的诉求是其在学科领域中的声誉。学校最关心的实际上就是学校培养的人。这些人在社会上获得了什么样的成就，是学校最注重的部分。

这三个方面最根本的诉求虽然彼此并不矛盾但是又不太一样。学校在考虑问题的时候，既要满足院系和老师的诉求，又要创造好的环境让老师能够在学术上有所发展，同时要有政策上的导向。这就是学校的管理，真正把各方面平衡好，以达到改革的最终目的。

北大将尝试取消院系行政领导的行政级别

记者：北大的人事体制改革现在进展如何，是否和高校去行政化相关？

林建华：行政人员的人事改革还没开始，基本上还是原来的体系。现在北大聘任制主要是在教师队伍和学术机构的管理层推行。对于院系层面，北大未来将尝试取消院系行政领导的行政级别，包括学院的院长和副院长、系主任和副系主任，他们的职务会跟行政级别脱开。相关文件正在制订之中。

取消行政级别以后，会采用聘用的方式。面对不同的人，会有不一样的聘任方式。过去是用行政的方式来要求的，有一套管理处级干部的规矩。这项改革目前进行得还比较顺利。

现在行政机构有几种序列，包括职员序列、职务级别和职称系列。我觉得将来要加强职员序列的建设，每年有一个评估。如果这个职员序列建设做得好的话，我们希望将来学校里面尽量弱化行政级别。让人员能上能下，在不同岗位之间流动。

记者：学术机构和教师队伍里面的中层管理人员，为什么愿意放弃行政级别？

林建华：首先这些管理者大部分是教师，我的理解，对于他们而言，自己学术的发展是最重要的。其次，这些人对院系和学校是有事业心和责任感的。很多人并不是为了个人职级上发展，而是出于对专业建设和学科建设的热爱和责任心承担工作。

当然如果他有这个特长，愿意去做学校或者学术的管理，也是一件挺好的事情。从学校来说，我们希望有无行政级别对他的学术管理没有任何影响。

记者：这个其实就相当于高校的去行政化？

林建华：这实际上是如何看待管理的问题。去行政化不仅仅是去掉行政级别。如果取消了高校的级别，高校就没有行政化了吗？高校的组织管理依然存在。

高校的行政化，其实是学校的行政人员和管理人员如何服务于师生。所以现在我们在选拔、聘任和考核环节，都尽可能让服务对象去参与，这也是一种改革。最后实际上就是要让大家清楚，我们这些管理人员和行政人员的晋升，都要看你提供服务的情况。

所以有一次大会我们讲，管理人员和行政人员不要只关注领导的需求，而要更多地关注学生和老师的需求。

综合改革和创建一流大学是一件事儿

记者：今年6月23日，教育部等部委联合宣布失效一批规范性文件，其中包括两个985工程文件和4个211工程文件，这被外界解读为985、211两大工程将被废除。现在这两个工程是否已经被废除？你怎么评价？

林建华：可以这样来看，“985”和“211工程”统一纳入世界一流大学和一流学科建设。这对一个学校来说，从申报等各方面就只有一件事了，我觉得一定程度上可以减少一些行政资源的浪费。

我是这么理解的，对于国家来讲还是两个事，一部分学校是整体来建设的，就是过去的985高校、现在的一流大学；还有一部分学校是以学科来申请建设的，这就是过去的211高校，也就是现在的一流学科建设。

记者：从985、211高校到双一流，北大是否会有一些改变？

林建华：北大是整体建设的。其实将来的双一流建设是和我们综合改革结合在一起的。综合改革里面也包括了学科和制度的建设。

从某种意义上来讲，综合改革和创建一流大学是一件事儿。我们要达到目的就要从底层做，要把制度做好。队伍环境建设好了，能够吸引到更多优秀的人才，一所高校的学术水平和教育质量自然就会提升，一流大学也就形成了。

记者：有观点认为，高校“重科研、轻教学”的问题仍比较突出。北大名教授众多，是否也面临同样的问题？应该如何解决？

林建华：科研和学术上的发展是老师的个人诉求，教育教学是学校最大的诉求。从学校的角度来说，要想办法让老师去关注学生和教学。同时，也要为老师的学术发展提供好的条件，这样才能留住人才。

另一方面，如果学生可以自由流动选择核心课程和学部内心仪的专业，院系自然就会加强对老师在教学上的要求，以提供更好的教育。我们必须针对不同利益群体的不同诉求而采取相应的措施。（记者 贾世煜）